S8 Vol.20 深海智人马亦鸣&纪源资本吕一然：具身智能的「海底两万里」

大家有时候开玩笑说人形机器人都是遥控的 ，但起码我觉得人家还是无线的嘛 ，是不是 ？ 海里的如果是遥控的话 ， 根本做不到无线 。

那既然是带上一根缆的话 ， 它水面就得有船的支持 ， 所以 80% 的船舶的费用就是这么来的 。 一个遥控器就占到了 80% 的这个费用 ， 简直是匪夷所思嘛 。

基于这个背景 ， 那 AI 将来怎么颠覆 ？ 它实际上就比较好理解了 。

管理是一门科学 ，但是这实际上也是包括我在内的很多理工科出身的很多创业者最容易忽略的 。 所以每个阶段呢 ， 都有一个课题 。

反正我自己呢 ，是喜欢让问题暴露出来 。 俗话说 " 人教人学不会 ， 事教人一次就会了 "。 当然这个呢 ，也要求创业者时刻准备好 ， 就是悬崖勒马 ， 力挽狂澜 。

说句不好听的 ， 就是时刻准备好擦屁股 。 哈哈哈 ， 这其实也是创业最吸引我的地方 。 你要永远在不确定中找确定性 。

如果说过去 30 年深海机器人的诞生 ， 让数万亿的深海能源开发产业瞬间催化 ， 那么接下来完全自主的模式 ， 会让深海开发像陆地一样方便 。

人们再也不会为高成本 、 高风险 、 低效率而头疼 。 这些自主机器人就像永不疲惫 、 永不死寂的海底人一样 ， 日复一日为人类开采矿石资源 、 能源等基础的生存资料 、 建设基础设施 、 获取生物基因资源等等。

深海智人就是替代人类开发深海的那个海底人。

亲爱的听众朋友大家好 ， 欢迎收听本期的 《 创业内幕 》。 我是主持人丽丽 。 本期呢 ， 我们请到的嘉宾来自于国内深海工作级机器人领域的新锐企业 —— 深海智人广州技术有限公司的创始人和董事长马亦鸣 。

马总 ， 来跟我们聊一聊关于我们深海这一块啊 ， 就是我们可能平时都会用到的光纤电缆 ，但是我们并不知道是怎么搭到底下的 。

然后以及那个深海采矿 、 风电啊 ， 这些就是非常有趣的话题啊 。 我们邀请了马总来跟我们深度聊一聊这个既硬核又魔幻的行业 。

马总跟大家打个招呼吧 。

大家好 ， 我是来自深海智人的马亦鸣 。

这一期呢 ，因为讲这么一个深奥的行业啊 ， 所以我特意邀请了我的同事 ， 纪源资本的投资人吕一然 ， 和我一起来做访谈 。

欢迎一然回来 。

哎 ， 大家好 ， 我是一然 。

对 ， 刚才其实我有介绍啊 ， 就深海智人呢 ，其实是国内深海工作级机器人领域啊 ，但大家可能对这个定语还是有点模糊的 。

马总 ， 要不然您先介绍一下自己 ，以及深海智人这家公司吧 。

好的 ， 我稍微先强调一个概念 。 因为很多人讲到我们的这个机器人 ，有时候他们会说是工业级 ，有时候他们也会说是工作级 。

我先讲一下， 我们做的是工作级深海机器人。 两者之间有什么区别呢 ？ 工业级它意味着只要用于工业用途 ， 都可以叫工业级 。

但是工作级啊 ， 我们有专业的术语叫 Work Class ROV， 指的是只有达到一定的量级 ， 能适应最复杂 、 最极端的工况 ， 且能够遵照行业的标准 ， 完成海底石油 、 天然气 、 通信等高强度的作业任务的机器人。ROV 大家都知道 ， 指的是水下机器人。

那 Work Class 是什么意思呢 ？ 它其实代表的用途是替代人及潜水员 ，也就是 worker。 工业级不一定是需要有高精度的机械手 ，但工作级必然是少不了高精度的机械手 。

这就是工业级和工作级的区别 。 工作级机器人呢 ， 它属于高精尖的机器人装备 ，是极其复杂的一个系统工程 ， 自然造价呢也不便宜 。

能用得起它们的 ， 基本上都是高附加值的一些场景 ， 比如说石油天然气开发 、 海底通信等等的这些基础建设 、 海上风电 、 深海采矿 、 海洋科学考察等等 。在这些场景里 ， 机器人代替人去完成海洋环境和地质的调查 、 设备的定位与安装 、 在海底的本地操作 、 资产的完整性检查以及运维等等。

那么我们其实也知道 ， 这个地球的 71% 的面积都是海洋 。在深海机器人出现以前 ， 人类的这个活动范围被局限到了 100 米左右的水深 ， 只占到了全部面积的 5%。

我们现在所能看到的深海能源开发 ， 像石油天然气等等 ，以及现在大家都知道我们地球上的这个生命 ， 好像都起源于海底的火山口以及海底富饶的这些矿藏等等 ， 那么无一例外呢 ， 都是有了机器人以后才做到的 。

所以说深海机器人极大的拓展了人类的认知边界和活动边界 。 但即便如此 ， 人类目前对海洋的认知还不足 1%。

同人类对火星月球表面的认知度 ， 根本没法比 。 所以深海机器人未来发展的路很长很长 。 现在的深海机器人 ，在我看来 ， 就像是 5,000 年前人们刚发明马车一样 。

对 ， 刚才您讲到一个非常关键的点啊 ， 就是深海和浅海机器人其实是有非常大的技术上的差异和门槛的 。

我第一次了解到关于深海这部分 ， 可能回到 2006 年的那个恒春地震 。 当时恒春地震发生的时候 ，其实就导致了海底光缆的断裂 。

嗯 ， 这是我第一次听说海底是有光缆的 。 可能很多人都觉得我们的通信是飘在天上的 ，但是其实跨洋的通信都是在海底 。

当时我跟几个朋友一起 ， 我说这个光缆是怎么铺下去的 ？ 因为其实海底压强非常的高 ， 嗯 ， 对吧 ， 作业难度非常的大 。

过去在没有我们深海作业机器人的时候 ， 人是怎么解决这个问题的 ？

嗯 ， 深海机器人呢 ， 诞生的时间是在 80 年代 。80 年代以前呢 ， 人类还没有铺设 。 那不仅是海底通信 ， 还有海底水深超过 100 米 、200 米的这个石油天然气开发 ， 它出现的这个时间点也是在 80 年代 。

所以呢 ， 深海机器人呢 ， 就是为了解决这些真正意义上的极端工况以及极端的这些产业需求所诞生的一个产物 。

最早它发明于 80 年代 ， 之后每 10 年基本上就是迭代一代 。

嗯 ， 那到今天 ，其实我们深海智人的产品 ， 您觉得在技术上或者是在产品的性能上 ，有什么样的一些独特的优势呢 ？

深海机器人呢 ， 它要适应这么复杂的一个极端工况 ， 需要解决几个实际的问题 。 水深是一个问题 ， 海底的超高的一个压强 、 超高的一个密封的可靠性啊 ，以及我们海底的导航 。

因为海底它是全黑的 ， 什么都看不见 。 机器人它在海底高精度的定位 、 通信 、 导航控制 ，以及它控制的一个安全 、 冗余 、 可靠性等等 ， 都是需要解决的 。

那么我们现在深海智人相比起之前的机器人， 我们实际上是把关于自动控制啊 、 高精度的导航呀 ， 还有自动驾驶融合在深海机器人里边 ， 已经可以实现基本上是半自动化 、 半遥控 、 半自主的这么一个功能 。

这在以前是没有的 。

嗯 ， 我其实是去过您办公室的 ， 里面有一个模拟的舱 。 如果有各位投资人朋友哈 ，有兴趣的话可以去参观一下 。

那个模拟舱里边 ， 就是展示了作业人员他怎么在海面上， 比如说轮船上的那个舱里去操控海底机器人的一个真实场景 ， 非常非常的科幻哈 。

那说到这呢 ， 我们要讲一讲产品核心壁垒上的一些话题啊 。 我们今天呢 ， 公司主力产品就是凤凰座 600， 它实现了是 3,000 米级的深海机器人。

这一类机器人呢 ， 它其实相对于我们海外的同类产品 ，在技术参数 、 作业能力和适配场景上， 都有了自己非常独特的一些点 。

我想请您展开给我们讲讲 ， 就是我们在这些领域有哪些核心的优势 ， 我们如何实现对海外垄断技术的这个突破的 。

刚才您讲到的凤凰座 600， 它主要是面向海底通信的这个场景 。 但是不管是海底通信场景 ， 还是我们的石油天然气开发场景 ，以及海上风电场景 ， 看似我们的这些机器人啊 ， 好像长得都不一样啊 ， 它的形态各异 ，但是呢 ， 实际上它 90% 的这些模块都是相通的 。

因为我们是做产品啊 ， 我们不能只做一个场景的产品 。 如果只做一个场景的产品 ， 那我们的产品就没法去迭代 。

您刚才讲到的一个通信的场景 ， 我们怎么样把其他场景的一些产品的优点赋予通信场景的这个凤凰座 600 啊 ， 那么这是我们需要考虑的一个问题 。

所以我们不能做成定制化 。 定制化有时候看似是毛利比较高 ，但是它一定会伤害公司的这个长期竞争力 。

所以我们采用的做法是把基础的原理转化成核心的模块化单元 ， 用模块化单元构建所有深海机器人的通用硬件底座 。

通用硬件底座可以满足客户 90% 的功能需求 ， 那剩下的 10% 再视情况增加或删减 。 这其实就是典型的一个原理创新到集成创新的过程 。

我们就是不断在这个原理创新和集成创新上面不断的循环 。 所以我们现在又回到了原理创新上面 ， 正在构建基于全电区的这个通用硬件底座和基于人工智能的这个通用软件底座 。

实际上我们有相当大一部分在凤凰座 600 上面已经实现了 。 那么凤凰座 600 是我们中国第一次向外出口深海机器人。

那很多人问我凤凰座 600 是不是啊 ，因为价格比这个欧美的便宜 ， 所以它卖出去了 。 答案是不是的 ， 核心还是我们的技术 。

我们所提供的这个技术方案是最优的 ， 价格反倒成了我们最不起眼的一个点 。

对 ， 咱们这个设备大概多大呀 ？

凤凰座 600 重量是 15 吨 ， 高度是 3 米高 。在所有的深海机器人里面 ， 算是一个中型大小的机器人。

对 ， 我必须问这个问题 ，是因为要让让各位有一个直观的概念哈 。 它不是一个小家伙 ， 它非常的大 。

因为真实的场景里我们是见过的 。 它那个机器你可以理解 ， 就是在工地里我们看到的最大的那种机械 ， 比那还要大一些啊 ， 就是像 15 吨的设备嘛 。

哎 ， 对 ， 这里面其实就是我也想问问一然啊 ，因为我们其实在海洋的这个具身智能领域是做了比较多布局的 。

我们也投了像 Neptune 这样做邮轮上面藤壶清理的公司 。Neptune 那个东西在视频上看也是小小一个 ，但我现场见的是巨大 ， 两吨重啊 ， 然后很大的一个设备 。

我也想问问您 ， 就是我们当时是有系统扫描过海洋领域的这个深海智能赛道吗 ？ 还是说您是怎么一个投资逻辑来发现这样的一家公司的 ？

随着人类的科技进步 ，其实人类在探索的边界是越来越广的 。 那比如说最近非常火的 SpaceX， 对吧 ， 包括马斯克提到的太空算力等等。

那其实人类在深海的探索也是在过去这些年逐渐去展开的 。 虽然说深海离大家看起来很远 ，但其实我们周围用到的 ， 对吧 ，不管是石油相关的产物 ， 包括很多能源通讯 ， 都离不开深海 。

从几个方向上我们都看到 ，其实深海的应用其实在快速的上涨 。 人类在陆地上勘探石油已经有上百年的历史 ， 低垂的果实已经被摘的差不多了 。

而深海的勘探其实是最近的这些年才开始 。 那包括其实矿产 ， 前不久 Trump 签的这个 Executive Order，其实也是在推进海底的矿产的一个开采 。

除此之外， 通信电力传输 、 光缆电缆 ， 这两个的量其实一个是随着整个 AIDC 数据中心的建设 ， 那一个其实随着包括我们关注的海上风电 ， 去年也实现了快速的降本啊 。

接下来的几年也是海上风电快速安装爆发的一个时机 。 我们其实在海上风的 Turbine 发出来的电 ， 需要海底的电缆把它传输回陆地 。

所有的这些的应用的汇集到的一个点 ， 就是整个海底的工作级的 ROV 的一个需求 。 甚至说不远的未来 ，其实大家可能也关注到海底的数据中心的建设 ，因为其实在海底你的散热会非常好 ， 都在水里边嘛 。

对 ， 那其实这个如果真的起来的话 ，也会拉动一波海底机器人的需求 。

嗯 ， 所以是就着这个逻辑 ， 我们才找到了深海智人这家公司 ， 对吧 ？

对 ， 没错没错 ，其实我们是 top down 的一个逻辑了 ， 从行业和需求端 ， 最后找到了深海智人， 然后找到了马总 。

对 ， 你第一次见马总印象怎么样 ？

马总我见他其实很多次啊 ， 然后只要我每次去广深都会去找他聊一聊 。 我觉得马总其实是一个融合了一个严谨的逻辑 ， 同时他也非常有 passion 的一个人。

大家如果跟马总熟悉的话 ，其实你会发现他发朋友圈其实蛮多的 ， 很多都是行业的分享 。 经常有时候大家会在半夜看到他发出来他对整个行业的思维的一些火花 。

所以其实可以看到 ，他不光是思考非常多 ，而且对于行业的热情是非常非常充足的 。

嗯 ， 那我想问问 ， 就是马总你第一次见到一然 ， 你为什么会决定拿纪源资本的钱 ？

当时吕博士他来过一次 ， 我们聊得非常开心 。 之后呢 ， 实际上吕博士把副总然后呢也请过来了 。

实际上之前我我跟很多投资人都聊过 ，但是很少有投资人像副总这样给了我一个现在在我看来是非常重要的一个灵感 。

当时副总问了一个问题 ， 就说马总 ， 你觉得现在的深海机器人啊 ， 已经发展了 20 年， 它现在最大的一个问题是什么 ？

哎 ， 我当时觉得这个问题是太好了 ， 我还真没有去想过 。 我只是觉得啊 ， 像欧美的深海机器人等等 ，他们确实很厉害 ，他能做各种各样的工作 ，但是现在他最大的短板是什么 ？

当时我就和副总以及吕博士去讨论了啊 ， 我们觉得他现在最大的问题就是当其他行业 ， 像我们的人工智能 AI 行业已经发展到现在这个程度 ， 当然他还需要很多事情要要做 ，但是呢 ，在深海机器人这个领域 ，他是不是走的有一点点慢了 ？

那这个问题抛给我以后， 我觉得咱纪源资本是真真正正的去思考这个行业 。 因为我们选投资人啊 ， 或者叫投资人选择我们 ，他是一个双向的一个过程 。

很多投资人讲到 ， 哎 ， 能给企业能这样子赋能 ， 那样子赋能 ，但是我认为最核心最核心的还是我们保持一个共同的价值观 ， 共同的观点啊 ， 我们能在有些问题上面达成一个共识 。

我觉得这是在我心目中是最理想的投资人。

嗯嗯 ， 对 ， 非常好啊 ， 广告时间就这么几分钟 ， 大家可以耐心听完 。 哈哈哈 ， 那其实我们回来啊 ， 就是深海智人做的其实是工作级深海机器人， 就是您能否给我们举几个最典型的应用场景吧 ， 就是分享下它能解决海下具体哪些任务 。

刚才其实一然有讲了 ， 就是我们有那么那么多的场景 ， 我们最擅长的是哪些场景 ？

好的 ， 工作级的深海机器人呢 ， 主要发挥作用的都是一些高附加值场景 ， 比如石油天然气开发 、 海底通信等等的基础设施建设 、 海上风电 、 深海采矿 、 海洋科学考察 。

那么在这些场景里边 ，以这个资源开发和能源开发为例 ， 我们需要做哪些工作 ？ 那么第一个呢 ，是海洋的环境和地质调查 。在这个阶段里边 ， 深海机器人要搭载很多的传感器 ， 对我们的水文特性 、 海洋的这个水质呀 、 地质呀 、 地形地貌呀 ，以及它内部的这个浅剖构造啊 ， 都要做一次扫描 。

那么第二个过程呢 ，是设备安装与定位 。 我们也知道海洋石油天然气开发 ，以及其他的一些基础设施 ， 它需要安装到海底 。

安装到海底的时候 ， 这个过程里边怎么去定位 ， 让它精准的找到那个位置 ，以及安装的过程中 ，因为人也下不去 ， 那么就需要机器人带着这个机械手下去安装 。

那么安装完以后， 那么在海底还要去做一些本地化的操作 ， 它有阀门啊 ，有一些按钮啊 ，有一些光纤呀 、 电缆啊 ，以及一些动力系统的连接呀 ， 这些都需要在海底完成一个本地操作 。

因为这些设施要长期的安装在海底 ， 部署在海底 。 那么这些资产的一个完整性怎么保证 ，也是通过工作级机器人定期的去检查以及运维 。

哦 ， 对 ， 所以它的整个的运维和检查都是机器人来做的 。

是的 。

哦 ， 那这很厉害啊 。 那比如说咱打个比方 ， 你现在开采石油 ， 这管子突然它泄露了 ， 你这个机器人怎么去修补呢 ？

我们石油天然气领域 ， 如果是开采的过程中突然间泄露 ， 它是有一套完整的应急处理方案的 。

但是这套完整的应急处理方案的核心 ， 还是使用机器人带着高压的工具进行井口的一个切断 ， 阻止石油和天然气往外泄露 。

对 ， 所以说这个领域还是非常的专业的 。 那我也很好奇啊 ， 对 ，因为您的客户应该我听下来都是那种超大型的国有企业 ， 咱们一个民营企业怎么进入了他们的这个白名单的呢 ？

举一个例子吧 ， 去年我们的凤凰座 600 啊 ， 我们的销售是中国第一次向外出口这个深海机器人， 一般客户都是像世界 500 强啊等等这些大公司 。

这些大公司它的准入门槛是很高的 。在此之前呢 ， 这些大公司呢 ， 基本上是只认可欧美的这些公司 。

那我们有一个短板 ， 最大的一个挑战是什么 ？ 就是业绩 ， 我们缺乏业绩 。 别人的这些公司在过去的一二十年里 ， 已经向外销售了几百台 ， 甚至上千台的这个机器人， 我们才刚刚开始 。

那么我们怎么打破他们的一个偏见 ？ 我们当时采用的一个方式 ， 就是我们要错位竞争 。 实际上这个深海机器人呢 ， 客户在过去 20 年里边 ，他们所形成的一个观点就是 ， 我只看你的一个长处是什么 。他们觉得你这个机器人的可靠性 ， 能在海底持续的干个 10 年或者是 5 年， 你不出一个大问题 ，不出一个大的故障 ， 它就是好的 。

这种长期形成的一个思维惯性 ， 会对我们这些机器人公司重新介入这个领域 ， 产生非常大的瓶颈 。 所以我们当时就一直告诉客户 ， 你们不应该只关注于这个可靠性本身 ， 你们应该跳出来去关注 ， 比如说交货期 。

如果是欧美的机器人厂商 ， 现在交付一台机器人 ，他需要一年半的时间 ， 那我交付一台机器人只需要半年的时间 ， 给客户省出来的这个一年的时间 ，他就可以拿着我的机器人去赚好几亿的利润 。

那么第二个呢 ，是如果你只关注于这个可靠性本身的话 ， 如果我能做到这个欧美机器人可靠性的 99%， 剩下的那个 1% 我用其他先进的一些技术 ，以及更完善的备品备件去弥补的话 ， 那么那个 1% 我们真的有必要去追逐吗 ？

所以我们一直给客户强调 ， 我们这两个不同的一个视角 。 那么最后客户还是被我们耐心的说服了 。

嗯 ， 对 ， 我总结一下， 就是您刚才讲到一个 ， 就是我们有很强大的供应链优势 。 第二就是像您说我们差异化竞争 ， 从产品上， 我们其实更多的是把我们自己的优势无限放大 。在价格上我们也会有优势吗 ？

价格上面我们跟欧美公司的价格是相当的 。

对 ， 所以就是我们还是要在效率上和产品的性能上有一些这个领先 。

是的 ， 这里面我也想和马总问一个问题 ，因为其实我们去看深海的 ROV， 过去 20 年啊 ， 我个人观点是一个逐渐进化的过程 。

就是或者换句话说 ，其实它 20 年以前 、30 年以前 ， 核心架构就已经成熟了 ， 对吧 ？ 由水上的母船来供电 ， 通过光电的复合的脐带缆连接我们下边的深水的 ROV， 然后呢 ， 通过人工的遥控操作来去操控它的水底工作 。

对 ， 那其实我们说深海智人虽然说是一个新玩家 ， 真正 active 的这个 operate 十几年的时间 ， 那今年提出了全自主的水下机器人的概念 ，也发布了水下多智能体的任务决策大模型 。

能不能请马总展开讲讲 ， 看咱们是怎么想的这一块 ，以及咱们是如何去把它去推进展开的 ？ 在深海机器人的这个原理层面 ， 如同这个燃油汽车一样 ， 早已不再新鲜 。

但是首先呢 ，是这个原理怎么转化成一台稳定的机器 ， 让成功的经验可以复制并且高效的迭代 ， 这就有点像光刻机了 。

要知道你在做的要卖的一台机器人的价值是几千万甚至上亿 ， 客户都是最严苛的世界 500 强 。 所以在我看来 ， 与其说是客户买一台机器人， 不如说是买一套体系哈 。

那么这套体系呢 ， 包括哪些 ？ 比如说研发设计要做到标准化 ， 生产制造交付的过程和工艺的测试体系 ， 稳定高效经济 ，而且是高品质的这个国产的供应链体系啊 。

我认为如果是把这三点都做好的话 ， 它就能让一台机器人实现稳定的工作啊 。 但这也是最难的 ， 特别是对于初创公司来说 ， 资源又如此有限 ， 到现在依然在不断的完善和优化这个体系 。

那么我们把这个体系现在在我看来做的还不错 ， 它核心还是围绕着啊 ， 我就打一个比方 ， 就是传统的燃油汽车去做 。

从去年下半年开始 ， 我们意识到燃油汽车是否能变成电动汽车 ， 电动汽车是否能变成自动驾驶啊 。

我们内部也是做了很多次很多次的这个技术论证 ， 特别是基于现在多智能体技术啊 ， 包括一些具身智能技术的这个发展 ， 这些在 5 年前啊 ， 甚至 10 年前想都不敢想的一些新技术 ，在我看来 ， 它是完全完全可以在我们的深海机器人上面实现一个很好的应用的 。

那么我认认为海底的这个环境啊 ， 跟陆地上的环境 ， 它虽然是非常的不同 ， 首先是像它的高压呀 ， 还有它的这个密封啊 ，以及它的这个通信啊 ， 导航的极端的这个受限的工况啊 ， 它跟陆地上不一样的 。

但是我们说做具身智能的核心的几个基础架构 ， 它是非常吻合的 ， 一个是环境的感知啊 ， 一个是任务的决策 ， 一个是端侧的执行 ， 这跟陆地上的具身智能是一致的啊 。

所以我们才下定决心去做这个 。 当然这个过程它很复杂 ， 我们需要把它的一些任务进行一个拆解 ，但是我相信接下来的两三年， 我们会取得一个非常大的进展 。

对 ， 您能给我们具体描述一下这个场景吗 ？ 因为这个实在是太科幻了 。 有了 AI 和没有 AI 之前 ， 我们的这个深海机器人， 它会有什么样的操作上的一些差异 ？

我先跟大家讲一下现有全球范围内这个水下机器人， 它是怎么工作的啊 。 可能大家对这个不一定明白 ， 现在的一个工作模式就是水面一个支持母船 ， 带上两台 ROV， 同时作业的时候 ， 它可能会有几艘船啊 ， 甚至更多的船 ， 带着更多的这个 ROV 啊 ， 水下的机器人一起作业啊 。

那么因此呢 ， 那水面船舶它是很昂贵的 ， 所以呢 ，在一整个的这个项目里边 ，80% 的这个费用都是船舶的费用 。

但是因为现在的机器人， 它实际上是没有大脑的 ， 那么在水下作业的时候 ， 它不得不依赖实时的一个遥控 。

但是因为水的这个天然特性 ， 现有的通信技术无法实现水下高速无线传输 ， 它就只能依赖一根长长的光电复合缆 。

所以大家有时候开玩笑说 ， 人形机器人都是遥控的 。 以前人形机器人它作为一个展示啊用途 ， 都有人带着一个遥控器 ，但起码我觉得人家还是无线的嘛 ，是不是 ？

海里的如果是遥控的话 ， 根本做不到无线 。 那既然是带上一根缆的话 ， 它水面就得有船的支持 。

所以 80% 的船舶的费用就是这么来的 。 所以谁能理解呢 ？80% 的钱实际上都花到那个遥控器上面去了 ， 对吧 ？

一个遥控器就占到了 80% 的这个费用 ， 简直是匪夷所思嘛 。 所以基于这个背景 ， 那 AI 将来怎么颠覆 ， 它实际上就比较好理解了啊 。

虽然现在还没有颠覆 ，但是未来一定会颠覆 。 我有时候在想 ， 这些深海的机器人在能源和资源开发的全生命周期里边 ， 长达数十年时间 ， 那么一直待到海底 ， 给它自主的 ， 几乎不用人为干预的完成从勘探调查到安装建设 ， 再到操作运维的所有的工作 ， 把大部分的这个水面支持船舶都可以解放掉 ， 甚至可以给它优化掉 ， 从而建立一套全新的这

个深海开发模式 ， 即从作业船为主 ， 转向完全依赖机器人的解决方案 。 这在以前是不敢想象的啊 。

为什么 ？ 第一 ， 这些机器人的集群部署在海底 ， 靠什么决策分工 ， 如何理解人的意图以及规划 ，并且响应任务 。

第二 ， 长期驻留在海底的话 ， 如何确保硬件的安全可靠 。 第三 ， 自主诊断和应急干预怎么做 ？ 它不可能永远不出问题 ， 它出了问题怎么去干预 。

那么第四 ， 机器人端侧怎么去精确的感知理解环境 ，以及完成不同的作业任务等等啊 。 那这些实际上也都是具身智能领域的普遍难点 ，但是现在要放到海底实现 ，是不是好像更难了 ？

嗯 ， 我再顺便讲一下我们的这个 Deep Matrix 项目 ， 就是深海巨震项目 。 我们建立了这个 Sejant 的任务决策大模型 ， 这个大模型呢 ， 可以告诉每个机器人做什么 ， 规划怎么做 。

同时我们还开发了 Agonat 水下无人自主航行器 ， 缩写是叫 AUV， 它可以像预警机一样感知环境态势 ， 弥补端侧机器人的一个感知盲区 。

同时我们还正在建造全球首艘的深海机器人无人测试实验船 ， 让机器人从世界模型和物理 AI 直接走向真实的场景 ， 收集最宝贵的这个数据啊 。

我们也知道 ， 做具身智能 ， 做这个人工智能 ， 最核心的还是数据 。 那么以及我们正在开发全电驱架构的这个工作级机器人起点号 ， 打通数据和硬件之间的一个屏障 。

那么如果按照传统的这个水下机器人的话 ， 它采用电液混动式的这个机器人， 就有点像我们的 ，不管是我们的燃油车 ， 或者是说我们的这个混动的汽车 ， 它是无法实现这个数据和硬件的充分的一个连通的 。

以上我说的这些任务 ，有些在今年已经完成了第一版 ， 像 Sejant 和 AUV 大家已经能能够看到了 ， 这些都将构建我们未来数十年新的技术底座 ，也将加速改变人类开发深海的模式 。

嗯 ， 对 ，AUV 这名字起的也特好哈 ，AUV 对吧 ？ 哈哈哈 ， 哎呦 ，AUV 这是 AUV 啊 ， 对不对 ？ 哈哈哈 ， 这梗真的很好笑 。

对 ， 刚才您在讲的时候 ， 我就觉得这事听着就太魔幻了 。 咱这个机器啊 ，有 100 多吨 ， 什么概念呢 ？

就是一个蓝鲸啊 ， 或者是叫人类历史上， 就是地球上存活过的最大的动物 ， 就是阿根廷龙 ，其实也就是这么大的一个重量啊 。

我把一组蓝鲸放在海底 ， 然后它不需要再用人类去遥操了 ， 它们在底下自主的工作 ， 这件事情就是很像科幻的那个小说 ， 就是海底两万里里 ， 就是它可以完全搭建一个未来更广阔的一个空间啊 。

嗯 ， 对 ， 我也想请您描绘一下 ，因为我我们普通人几乎没有任何人有机会到达那么深的海底 ，因为压强都受不了 。

您可以给我们讲讲吗 ？ 就是在这么深的海面下啊 ， 可能要下到差不多一两百米 ， 几千米 ， 几千米 。

嗯 ， 啊 ， 那几千米下去 ， 它的对于材料 ， 对于机器 ， 它的一些这个什么防水啊 ， 什么这些有什么样的要求 ？

几千米大概是一个什么样的压强环境 ？

呃 ， 我跟大家做一个比喻啊 ，在水下 10 米是一个大气压 ， 然后 100 米是一兆帕的压力 ， 几千米就意味着几百个大气压啊 。

这几百个大气压是什么概念呢 ？ 相当于是 1,000 头大象同时竖着垒起来 ， 踩在一个易拉罐上的压力 。

啊 ， 我的妈耶 ，AUV 啊 ， 这真的是什么材料能承受这种压强呢 ？

水下机器人的一个耐压 ， 就是我们重点要攻克的一个难题 。 现在我们采用的是两种的耐压策略 ， 一种呢 ， 就是用机械式抵抗式耐压 ， 就是我可以把壳子做一个耐压壳体 ， 然后呢 ， 让它非常坚固的耐压壳体 ， 让它可以承受这几千米水深的一个压力 。

那么还有一种是柔性的 ， 就是让它内外压差实现一个平衡 ， 借用这个联通器的原理 ， 我怎么样把海水的压力导入到机器人的机体内部 ， 让内部的压力和外部的压力始终保持一个动态平衡 。

那同时呢 ， 让内部的压力比外部的压力始终高一个大气压 ， 这样子的话 ， 外面的海水就怎么样都不可能进去了 。

哪怕我给里边可以充一些其他的液体 ， 宁可里边的这些液体渗透到外部 ，也不允许外部的海水进入到机体内部 。

那这种动态平衡 ，是我们深海机器人压力补偿原理的核心 ，也是构成我们深海机器人可靠性的一个底座 。

对 ， 这个机器人要多长时间要返回到陆地来进行这个检修啊 ？

正常来说 ， 一台机器人， 它可以在半个月到一个月持续性的待到海底 ，不用上来 。

嗯 ， 对 ， 特别厉害 。 刚才我们其实讲到咱们在技术上和产品上的优势啊 ， 使得我们能够打破一些行业的壁垒 ， 进入一些超大型的企业 ， 获取这样的一些用户 。

那我们还是回过来 ， 就是这个一个产品 ， 它大概是个什么单价 ？ 您方便在节目里给我们透露吗 ？

我们现在一台机器人的平均售价是在 3,000 万到 8,000 万之间 ， 我们未来还会有几个亿的产品 ， 像深海采矿机器人， 一台售价 3-5 个亿 。

怎么差距这么大呀 ？10 倍的这个差异啊 。

它的这个售价的 ， 或者叫造价的一个差异 ， 主要体现在第一个就是尺寸上面啊 ，因为机器人它有大有小 。

刚才讲到的那个凤凰座 600， 它 15 吨的机器人， 售价就是 6,000 万 。 如果它再小一点点的话 ， 比如说是 10 吨以内的 5 吨 、3 吨的机器人， 它的售价基本上就是在 5,000 万以内 。

当它的这个体积到了 100 吨 ， 甚至 200 吨的时候 ， 那它肯定是上亿的啊 ， 甚至两亿 、 三亿 。 那么第二个呢 ， 就是这个机器人它所具备的一些能力 。

而说有些机器人它在海底作业任务相对来说比较单一一些 ，有些它更综合一些 ， 根据这个造价也是不同的 。

那么还有一个就是根据它的动力 ，有些机器人虽然它它很大 ，但是它的动力不够强劲啊 。 有些机器人很小 ，但是它的动力又非常的强劲 。

那这些都是构成机器人价格差异的主要原因 。其次呢 ， 还有水深 ， 同样的一个器件啊 ， 如果是 1,000 米的水深和 6,000 米的水深 ， 它所要实现的难度是不一样的 。

对 ， 这生意真太好了 。 你看人卖一台 ， 等于我们一般 SaaS 公司卖好几年， 是不是 ？ 哈哈哈 ， 对 ， 这个这生意真的是太好干了 。

我这就是技术门槛 ， 只要进入了 ， 我觉得这公司太有投资价值了啊 。 这期播客真没有任何站台的想法 。

如果是我第一次接触这家公司 ， 我也会在公司内部立推 ， 一定要投 ，是不是依然对吧 ？ 你当时做财务测算的时候 ， 你是怎么去判断这家公司的 ？

我也想听听 。

当时这个我们去判断这家公司 ，也是其实从几个角度 。 我对马总公司的描述就是吃着碗里 ， 看着锅里 ， 想着田里 。

哈哈哈 ， 碗里的其实是我们去看光缆和电缆 ， 锅里的马上就要熟了的 ， 就要上桌的 ，是整个的油气的领域的 ROV。

那田里的其实是很大的想象空间了 。 我是相信其实未来人类在海底能做的探索非常多 ， 对吧 ？

不光是刚才我们说采矿 ， 包括数据中心 ， 对吧 ？ 然后包括现在很多地质的灾害的预测 ，也是在海底去进行的监测 。

大家说星辰大海嘛 ， 一个星辰 ， 一个大海 ，是给我们人类想象力最多 ，以及我觉得探索空间最大的地方 。

对对 ，其实我们在星辰上也有布局啊 。 除了大海 ， 我们最近我知道依然也在看一些核空核聚变啊 ， 还有一些火箭啊 ， 什么这些项目 。

稍后我们可以找一期节目再单独聊一聊啊 。

好 ， 好 。

这真是非常有意思 。 对 ， 那其实我们刚才讲到 ， 就是我们其实大量的国内的顶级的客户了 ， 超大型的 。

我们在海外现在有什么布局吗 ？

我们去年在中东和东南亚 ， 主要是布局了海底通信的核心关键的一个用户啊 ， 像我们的阿联酋电信集团 。

那这个公司呢 ， 非常大 ，也是相当于当地的国企央企 ， 几乎是垄断了波斯湾 、 红海以及阿拉伯海海底光缆的一个建设 。

那么今年我们的重点的发力的方向是石油 、 天然气这些资源和能源开发领域 。 这个领域我们今年的目标是欧洲 、 南美这些核心的深水区 ， 让这些大公司然后能用上我们的机器人。

对 ， 哎 ， 这个海外最大客户是中东 ， 我非常意外 。 它哪有海呀 ？ 哈哈哈 。

中东的这些石油公司 ，他们其实是有一半的业务在波斯湾海上 。

啊 ， 真长知识 。 这种海外的客户 ， 您觉得未来他的销售额会和国内的销售额 ， 您期待他是什么样的一些比例的差异 ？

海外呢 ， 客户对我们来说始终是非常重要的 ，因为这个行业国内市场只占到全世界的 5% 不到 ，是比较少的 。

所以我们现在以去年为例 ， 将近 2.5-3 个亿的订单 ，70% 在海外 。 今年这个比重甚至还可能会提高到 80%。

哦 ， 这太厉害了啊 ， 这个非常好的一家公司 。 那我想问问 ， 咱们公司目前现在是多少人 ？ 研发人员占比大概是多少 ？

我们现在的公司总共是有 130-140 号人， 研发人员的占比是超过 70%。 嗯 ， 这里边现在有大部分人都在从事人工智能相关的创新产品的研发 。

嗯 ， 对 ，而且公司是 base 在深圳的是吧 ？

我们的 base 是在南沙 ， 现在同步的在深圳建立一个研发中心 。

嗯 ， 对 ， 所以也是非常热门的城市 。 如果这期播客呢 ， 大家听到之后对深海之人有兴趣 ，也欢迎想要往南方发展的同学们哈 ， 可以积极的投递简历 。

对 。

在我们的各大招聘网站上 。 好 ， 那么我们回溯一下公司发展 ， 您觉得这几年下来啊 ， 踩过最大的坑是什么 ？

整体上来说 ， 走的还算是比较顺利 。 我们公司真正的运营时间是在 2023 年的上半年 。 回过头去看我们发展的这个路径啊 ，以及这个节点的一些目标呢 ， 到现在为止基本上都提前实现了 ， 可以说是每一个节点没有大动过 。

不管是第一台的金牛座 ， 再到我们的凤凰座 600， 我们先实现一个示范的应用 ， 然后呢 ， 再实现一个海外的出口 ， 再通过出口的业绩来反补国内市场的一个用户使用习惯的培养啊 。

我觉得最后悔的可能就是说 ， 我当时其实我可以融资 ， 我可以融的更早一些 ， 让我现在的步子迈的更快一些 。

嗯 ， 对 ， 就是在资本布局上有点晚了是吧 ？ 但但不晚 ，其实您现在正好赶上巨身最好的时代 。 我们在国内现在有什么跟您同量级的竞争对手吗 ？

在国内呢 ， 实际上也是有一两家公司做这个方向 ，但是我认为大家的想法 ，以及大家对产品的定义啊 ，以及对这个市场啊 ， 还有应用场景的一些深度的理解规划 ， 还是有差异的 。

依然 ， 这公司真的是特别的好啊 ， 太优质了 。 人家竞争对手只有一两家 。 哈哈哈 ， 真的是 ， 我觉得这个选择比努力更重要 。

那我其实这个问题一开始就是想问啊 ， 我为什么把它放在最后， 就是想听完这期节目之后， 再来问您这个一个灵魂拷问 。

我看了一下您的履历啊 ， 您是国内首位系统接受欧美一线深海机器人整机培训研发的本土技术带头人。

同时呢 ， 您在创立深海之人之前 ，其实也是在英国深海机器人公司做史上第一位 ，也是唯一具备海洋工程背景的中国工程师 。

就这些履历听起来都非常的光鲜 ， 我相信您如果不离开 ， 可以继续在这家企业做的非常的好 。

那当时是什么样的一个契机 ， 让您觉得我必须要出来创业了 ？ 包括怎么说服您的几个合伙人 ？

其实这个时间呢 ， 就得回到 10 年前第一次接触这个深海机器人的时候 。 坦率来说 ，在我工作之前呢 ，也没见过深海机器人 。在我的印象里边 ， 它们应该是只会出现在实验室里边 。

但是当我开始从事这个领域的时候 ， 我就发现在欧美 ， 深海机器人已经是一个规模化的产业了 。

咱们国内虽然深海经济的起步比较晚 ， 规模体量还没有上来 ，但是几乎所有的这个机器人都是进口的 。

我自己因为是学船舶与海洋工程专业的 ， 所以回想过去 20 年造船行业 ， 从被日韩把持 ， 到如今中国呢 ， 占据了全球 60% 以上的产能 。

所以我相信在海洋的尖端装备领域 ， 中国一样能够完成突围 。 这就是我三年前 ，23 年上半年下定决心要开始做这个大型的深海机器人最直接的一个驱动力 。

但是现在不一样了 ， 我们深海机器人的和欧美公司在海外同台竞技中， 我们能够屡屡胜出 ， 让我感觉到其实我们完全可以做的更好 。

以前深海机器人所谓的技术壁垒 ， 它本质上都是依赖于前 30 年的一个工业基础嘛 。 当这个基础被突破了以后， 那么接下来我们完全有能力探索出来一条我们自己的路 。

我记得 17 年的时候 ， 我和我们的联创人李俊做了国内第一个海洋科技的公众号 ， 它名字就叫深海之人。

所以深海之人这个名字是我当时起的 ，也寓意着未来深海智人将会成为我们所有开发海洋的一个全智能化的通用化的一个工具 。

那么通过这个公众号 ， 我们也是认识了行业里边很多很多志同道合的朋友 ，他们经常在我的公众号评论区去分享 ， 去探讨一些关于中国的深海科技未来怎么走 ， 国外最前沿的是一个什么样的状态 。

我们几个联创人基本上都是围绕这个公众号 ， 然后把我们绑定在一起的啊 。 我们当时喜欢在这个公众号上去发一些文章 ， 发一些自己的感想 。

那个时候产出也比较高 ， 每天一篇文章 。

啊 ， 真的是博士太能写了 。 哈哈哈 ， 我每天转发一篇文章都费劲 。 现在是 ， 对 ， 我听下来就是第一是您本身啊 ， 就这个行业科技带头人的作用 ，其实就有一定的号召力了 。

所以您找合伙人， 包括早期的员工 ， 应该都是非常顺利成长 。 第二呢 ，其实您的 PR 做的就很好 ， 从一开始就有 。

我其实非常喜欢深海智人这个名字 ， 它叫 Cilian， 就公司的英文名。 我第一次看到的时候 ， 我觉得多有想象力的人能起出这样的名 ， 就是海底的外星人。

当然听完这期播客 ， 我们能够有更深刻的感知啊 ， 无论是我们的产品 ， 它能做的这些事情 ， 包括说您刚才讲的 1,500 头大象踩在易拉罐的压力上的作业环境里 ， 我们可以将人类的最先进的智慧放到海底 ， 然后呢 ， 将光缆啊 、 石油啊 、 包括矿产呀 ，以及更多的刚才依然讲的什么数据中心搭建在这里 。

这是我们人类科技能够不断的前进的一个非常重要的基建的能力啊 。 听完这期呢 ， 我们其实对这个产业 ， 包括对深海智人这家公司呢 ，也有了更深的了解和这个更宽广的一些这个认知啊 。

也欢迎投资人朋友们 ， 或者是有志于加入公司的朋友们 ， 积极的联系我 ， 或者是联系依然 。 我们呢 ， 介绍大家去公司真的看一看啊 ， 去工厂看一看 。

我第一次到公司的展厅的时候 ， 非常的震撼 ， 放着咱们各种型号的各种用途的这个模型 。 当时我就问他 ， 我说这个东西是几比几的 ， 这个模型看着很大的一个 。

对 ， 应该是 1:17 还是 1:20。

对 ， 你就想象一下那么大的一个庞然大物 ， 然后呢 ， 放到海底 ， 默默的来为我们今天能够远程的录这期播客 ， 做这样大的贡献啊 ， 就非常具有科幻想象力的一家公司 。

对 ， 马总呢 ， 最后一个问题 ， 请教一下深海智人下一步有什么样的规划 ？ 在您的设想里 ， 深海智人希望成为一家什么样的公司 ？

我们深海智人呢 ，是有两个任务 。 第一个呢 ，是要做全世界最好的 ROV； 第二个呢 ，是要改变深海的开发模式啊 。

所以我们在有条不紊的推进中， 至于市场商业 ， 它和我们的创新研发是并行的 。 已经落地的这个商业化产品 ， 已经有了足够的门槛和竞争力 ， 所以我们的市场发展呢 ， 还算是不错的 。

换句话说 ， 我们在用已有的产品反补新技术的开发 ， 正在形成从技术到商业端的迭代飞轮和良性循环 。

我们可以看到 ， 过去几年国内很多创业模式都在复制别人的路子 。 我觉得还是要有自信一点 ， 大胆一点 。

中国有足够的人才资源和产业资源 ， 完全可以诞生出几个全球范围内的行业引领型的公司和原创型的公司 。

这是我们的愿景 ，也是努力的方向 。 如果说过去 30 年深海机器人的诞生 ， 让数万亿的深海能源开发产业瞬间催化 ， 那么接下来完全自主的模式 ， 会让深海开发像陆地一样方便 ， 人们再也不会为高成本 、 高风险 、 低效率而头疼 。

这些自主机器人， 就像永不疲惫 、 永不死寂的海底人一样 ， 日复一日为人类开采矿石资源 、 能源等基础的生存资料 、 建设基础设施 、 获取生物基因资源等等。

深海智人就是替代人类开发深海的那个海底人。

嗯 ， 特别好 。 您最后讲到开发海底的生物基因的时候 ， 我就觉得这个对于人类去丰富自己的历史图谱 、 地球的变迁有非常大的历史意义 。其实海底是一个我们没有去深度探索的领域 ，因为它的特殊的极端环境嘛 。

但有可能就是未来有了像这样的机器人哈 ， 我们其实能够将地球的历史 、 生物史都进行重新的改写啊 。

这太美好的一个愿景了 。

嗯 ，其实我觉得也是一定程度上，Echo 第一次见面对于马总的一个印象 ， 就是我每次见他都有新的 surprise， 就他对行业的新的思考 ， 每一次都在自己迭代 。

因为其实我们去看深水 LV 这个赛道 ， 历史上做最好的其实是欧美的巨头玩家 。 作为深海之人 ，他们做一个中国版的 ， 已经可以成为一个蛮不错的公司 。

但其实马总远远不止满足于这一点 ，在整个的产品上还在做很多的思考 ， 包括说去结合 AI， 去结合巨深的思路 ， 结合在整个深水的 LV 上面 ， 包括他提到的半自主 ， 甚至未来全自主的海底的机器人。

所以我们是相信这家公司是有一个非常好的前景和未来 。

嗯 ， 对 ， 我也想最后问问您 ， 您作为一个非常小众的深海创业的巨身的这个一个创业者 ， 您想给如果有志于从事这个领域的创业者一条建议的话 ， 您会给什么 ？

其实我自己呢 ，是出身于理工科 ， 可以说在 21 年之前是纯纯的这个理工科工程师 。 所以我当时的思维呢 ， 就是点到点的啊 。

所以创业过程 ，以及全身心投入这个创业的准备过程 ， 会让人看到很多自身的不足 ，但是你又不得不去克服 。

那么公司这三年来发展也很快啊 ， 一月一小变 ， 三年一大变 。 从以前很多问题可以通过人的这个主观能动性去解决 ， 到现在需要通过机制去解决 ， 比如说你怎么在高强度的这个项目阶段 ， 让团队持续的保持战斗力 ， 比如怎么通过组织架构的一个科学调整 ， 增强团队的创新能力和效率 。

这就回到了一个话题上面 ， 说管理是一门科学 ，但是这实际上也是包括我在内的很多理工科出身的很多创业者最容易忽略的 。

所以每个阶段都有一个课题 。 那我自己呢 ，是喜欢让问题暴露出来 。 俗话说人教人学不会 ， 事教人一次就会了 。

嗯 ， 当然这个呢 ，也要求创业者时刻准备好 ， 就是悬崖勒马啊 ， 力挽狂澜 。 说句不好听的 ， 就是时刻准备好擦屁股 。

哈哈哈 ， 这其实也是创业最吸引我的地方 。 你要永远在不确定中找确定性啊 。 当然因为我自己也没有多少经验 ，也是刚开始的 ，但是我可以去分享一些自己的感受 。

嗯 ， 就干中学 。 对 ， 对吧 ？ 对 ， 简单的讲 。 对 ， 哎 ， 那依然呢 ， 当下非常浮躁 ， 充满了主题的一个创业环境里啊 ， 就是您给创业者什么样的建议 ？

就我可能看的比较多的还是偏技术创业型的公司 。 对于技术创业型的公司 ， 等风口来的时候再开始做 ， 很多时候是有点晚 。

我们去看的很多做的很好的公司 ，其实它很多的时候是在 10 年以前把树种下 ，不一定在 10 年前把公司成立了 ，但它积累是非常早的 。

包括其实我们去回来看深海智人， 看马总和他的小伙伴们 ，他们在 10 年以前 ， 甚至更早的时间 ， 就已经在整个深海的机器人这个领域去积累 。17 年他们成立公众号 ，在我们说风口到来之前 ， 去把事情先做起来 ， 静静的等着趋势来 。

嗯 ， 我觉得依然这个建议非常好 。 大家不要怕冷 ，其实你只要是技术够硬 ， 这个冷门不怕 。 就你先默默的耕耘 ， 等待时机 。

然后另外呢 ， 就是结合今天马总给的建议 ，有话堪折直须折 。 资本市场有机会的时候 ， 大家千万不要错过 ，因为你只有足够的能量 ， 你这个飞船才能飞得更远 ， 对吧 ？

嗯 ， 对 ， 就是做自己最感兴趣的事情 ，不用担心别的 ，也不用想太多 。

嗯 ， 哎 ， 这个非常好 。 跟随自己的本心去创业 。 嗯 ， 就是兴趣是最好的老师嘛 。 嗯 ， 对吧 ？ 才能够做到干中学呀 。

哈哈哈 ， 对 ， 特别好 。 本期的节目 ， 就是我其实在录之前是有挺大的心理压力的 ，因为这个产品太复杂 。

今天我们做的深海机器人这个级别的产品 ， 可能很多人都没听过 。 感谢马总给我们做了这么深入浅出的介绍 ， 给我们描绘了这么美好的一个图景 。

好 ， 那本期节目呢 ， 我们就到此结束了 。 欢迎各位听友在我们节目的喜马拉雅小宇宙下面积极的留言 ， 我们抽出 5 位听友 ， 送出深海智人公司的周边 。

那么我们就下期再见了 ， 拜拜 。

下期再见 ， 拜拜

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